彩鷸

[shaun]

把樣區拆開個別探討
應該有討論的空間  
結果都比現在許多正期的碩士論文更有參考價值

[紅鳩]

我翻了一下
當初計畫書上的目標是希望了解不同樣區的鳥類群聚組成。
頂山一的水文大多是全年有水,但有感潮；
頂山二則是仰賴天然雨水,如此一來,比較兩樣點的群聚組成和環境的關係的確滿有意思。

因為我跟鳥調的時間不久,只是有印象聽組長談樣區二的鳥況近年來差距很大,似乎是盛況不再。
所以才會想瞭解大多數長期調查組長的意見?
其實,處理樣區也有其他的選擇,比如說擴大範圍,本來只紀錄中寮橋以東,可以增加以西之類;
或是以隨機抽樣的方法在調查路線上增加一塊棲地環境條件一樣的樣區等等

我會這麼聯想是因為多次參加頂山二的鳥況調查,似乎都在五分鐘之內就可以數完了~
才想瞭解這塊棲地的鳥況是不是有變化過? 也可以從資料上來看,
不過從調查人員的經驗去瞭解實際狀況是更重要的!
我之前分析過頂山的資料,但當時是將兩樣區的資料合併一起看,因此看不出有太大的變化!
或許下次我可以試試將頂山二獨立分析!

對了!喜歡我的新髮型嗎?是Puffin喔!台灣翻做海鸚鵡。

嗯嗯!!
都有講到重點了
當初選定樣區時
主要考量到要含括七股各種樣區
但!!又要在志工長期人力所及
所以選了
尖仔尾1,2,3
東魚塭1
頂山1,2
主棲地1,2
173縣道
後來發現尖仔尾1難度太高所以刪除
東魚塭加了2號樣區,以便比較廢棄和養殖中魚塭的鳥相差異
頂山1,2因為鳥相和水文關係密切
所以加了一項"水位"作為環境因子

針對樣區繼續做分析是我正想做的事(如果有其他人想做的話, 我不會跟他搶的 )
這比每季會刊放的報告來說, 更能彰顯長期鳥調的意義
有一本書是我心中的範本
The Birds of Essex
http://www.birdguides.com/webzine/article.asp?print=1&a=1180
有興趣參閱一下的話
請洽紅鳩   

[shaun]

針對樣區繼續做分析是我正想做的事(如果有其他人想做的話, 我不會跟他搶的 )
這比每季會刊放的報告來說, 更能彰顯長期鳥調的意義
有一本書是我心中的範本
The Birds of Essex
http://www.birdguides.com/webzine/article.asp?print=1&a=1180
有興趣參閱一下的話
請洽紅鳩   

這個東西沒有人會搶的
可以由每個人不同的觀點去分析
然後資料呈現出來後  一起討論結果
或許可以讓大家的思路更廣

The Birds of Chigu 加油

[longz0910]

精彩的對談**本來生態調查就是多樣且有趣的功課**不然我也不會這麼用功**又順便偷學諸賢進心得**入門慢又腦筋遲鈍**真糟糕
但是又有一事想請教了**今日找黑面去**當然摃龜**只想知道雨後積水**如有黑面牠會在那**在做啥
但是淋了一身雨還是有收穫**為了攝一隻小小高**被約10隻左右大高圍繞恐嚇**大鳴大叫的怪恐怖的**如果剩白骨一堆**哈哈
其次反嘴該走光了**還是有跡象變留鳥**還是有任何進一步研究的嗎**因為於今日發佈05/14七股鳥調看不見反嘴資料**前幾次南四草也未注意有其蹤跡**但今日科工區附近台17旁廢魚塭有6隻耶** 那那那

[紅鳩]

精彩的對談**本來生態調查就是多樣且有趣的功課**不然我也不會這麼用功**又順便偷學諸賢進心得**入門慢又腦筋遲鈍**真糟糕
但是又有一事想請教了**今日找黑面去**當然摃龜**只想知道雨後積水**如有黑面牠會在那**在做啥
但是淋了一身雨還是有收穫**為了攝一隻小小高**被約10隻左右大高圍繞恐嚇**大鳴大叫的怪恐怖的**如果剩白骨一堆**哈哈
其次反嘴該走光了**還是有跡象變留鳥**還是有任何進一步研究的嗎**因為於今日發佈05/14七股鳥調看不見反嘴資料**前幾次南四草也未注意有其蹤跡**但今日科工區附近台17旁廢魚塭有6隻耶** 那那那

反嘴還有沒走的啊!!
請繼續用力觀察 

[sophie]

去年五月我們在鰲鼓還看到很多反嘴在打情罵俏呢~
我想應該是已逐漸往北邊走邊玩!

[sophie]

關於紅鳩提到不一定要一直換樣區以記錄到最豐富的生物相這點,
我有個疑問,如果目的是建立這個地區的鳥類名錄,
是不是就是盡量去記錄這個地方曾出現過的鳥種呢?

另一個思考是
如我們在統計上 p=0.05閥值的應用一樣,
在醫藥測試上,閥值可能要縮小到0.01,因為人命關天,要更為謹慎;
然而在其他不同研究目的上應用時,
是否顯著差異的接受程度亦可接受 接近0.05的值如0.058等,
就依研究者研究目的來予以解讀。

我想說的是在保育的目的上,
即使因調查人力的限制下而擇用的調查方法,
也應寧可冒高估七股的物種多樣性的風險,
也不要有任何低估七股的物種多樣性的風險,
不是嗎?

[紅鳩]

關於紅鳩提到不一定要一直換樣區以記錄到最豐富的生物相這點,
我有個疑問,如果目的是建立這個地區的鳥類名錄,
是不是就是盡量去記錄這個地方曾出現過的鳥種呢?

另一個思考是
如我們在統計上 p=0.05閥值的應用一樣,
在醫藥測試上,閥值可能要縮小到0.01,因為人命關天,要更為謹慎;
然而在其他不同研究目的上應用時,
是否顯著差異的接受程度亦可接受 接近0.05的值如0.058等,
就依研究者研究目的來予以解讀。

我想說的是在保育的目的上,
即使因調查人力的限制下而擇用的調查方法,
也應寧可冒高估七股的物種多樣性的風險,
也不要有任何低估七股的物種多樣性的風險,
不是嗎?

一個調查建立之初
目的就要很明確
才能得到所需的資料
如果是要搜集儘可能多的鳥種
顯然目前的長期鳥調做法絕對是不適合的
有很多更適合的方法不是嗎
七股鳥調初始的目的包括
（1）瞭解不同樣區的鳥類群聚組成差異
（2）瞭解不同月份的鳥類群聚變化
（3）更新並建立七股地區鳥類名錄
（4）提供下年度鳥類調查目標及方法之具體建議
（5）培養鳥類調查人員之專業技能

如果單純只為了第3點去做
其實只要去搜集各瘋鳥人士的紀錄就可以了
單純的鳥種數並無法呈現出一個環境的生態全貌
個人覺得，那頂多是讓主管機關發新聞時數據很漂亮罷了
就像戴總94年度報告中的一句話：
長期鳥類調查並不是追著鳥跑而去做調查，而是以既定規劃的調查方法進行調查，經年累月所累積的下來的資料，相信將大自然這本無字天書將以另一種型態呈現在我們眼前。　

[shaun]

一個調查建立之初
目的就要很明確
才能得到所需的資料
如果是要搜集儘可能多的鳥種
顯然目前的長期鳥調做法絕對是不適合的
有很多更適合的方法不是嗎
七股鳥調初始的目的包括
（1）瞭解不同樣區的鳥類群聚組成差異
（2）瞭解不同月份的鳥類群聚變化
（3）更新並建立七股地區鳥類名錄
（4）提供下年度鳥類調查目標及方法之具體建議
（5）培養鳥類調查人員之專業技能

如果單純只為了第3點去做
其實只要去搜集各瘋鳥人士的紀錄就可以了
單純的鳥種數並無法呈現出一個環境的生態全貌
個人覺得，那頂多是讓主管機關發新聞時數據很漂亮罷了
就像戴總94年度報告中的一句話：
長期鳥類調查並不是追著鳥跑而去做調查，而是以既定規劃的調查方法進行調查，經年累月所累積的下來的資料，相信將大自然這本無字天書將以另一種型態呈現在我們眼前。　

目的明確  關鍵所在
不然費了很多時間與人力  記錄了很多資料
每個人記錄的東西不一致  分析的人會很痛苦

[cjc]

應該把鳥調議題移到會務討論區吧